Pourquoi le train de 17h02 au départ de Perrache est-il toujours en retard ?

Frédéric Satre

Frédéric Satre

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Depuis début septembre, vous avez été nombreux à vivre les retards récurrents ou suppression, notamment pour celles est ceux partant d’Oullins, du train de 17h02 au départ de Lyon-Perrache, 17h07 à Oullins, pour St-Etienne.

Les chiffres du mois de septembre pour le 17h02

Ce train a été 9 fois en retard et 1 fois supprimé sur 18 jours de circulation en septembre.

On a un taux de ponctualité au départ de 41 % pour ce train.

Pour celles et ceux partant d’Oullins, le train est passé une fois par la rive-gauche, via Saint-Fons, ce qui équivaut à une suppression car les gares de la rive-droite ne sont pas desservies.

Une rame qui vient à vide avec une autre rame depuis le Technicentre de Vénissieux

Habituellement pour ce train de 17h02 au départ de Lyon-Perrache pour St-Etienne-Châteaucreux, il s’agit de son premier parcours.  Ce train débute donc sa journée de roulement.

La rame vient à vide depuis le Technicentre de Vénissieux avec une autre rame vide.

Ces deux rames Regio2N sont accrochées ensemble dans le Technicentre après avoir été entretenues dans la journée puis elles partent sur Lyon-Perrache à vide.

Une fois arrivées à Lyon-Perrache, elles sont décrochées :

  • Une Regio 2N reste sur se voie de réception pour faire le train 887 341 pour St-André-le-Gaz qui part à 16h56.
  • Une Regio 2N va sur le pont de Saône, côté Vaise sur une voie en impasse, afin d’effectuer une manœuvre de rebroussement pour revenir sur les voies J/K afin de faire notre train de 17H02 pour St-Etienne-Châteaucreux.

4 causes majeures identifiées pour ces retards hors incidents exceptionnels

  • Dans le Technicentre : Sortie de maintenance tardive ou difficultés d’accroche

La maintenance obligatoire de sécurité n’a pas été terminée dans les temps.  Sans cela, la rame ne peut partir.

L’accroche entre les deux rames pose un problème, soit généralement du fait de la saturation des voies du Technicentre de Vénissieux, soit de façon plus ponctuelle de la reconnaissance informatique entre les deux rames.

  • Pour sortir du Technicentre  :  un seul point de sortie et plusieurs rames

A ce moment de l’après-midi, plusieurs rames vides sortent du Technicntre de Vénissieux pour aller sur Lyon-Perrache et Lyon Part-Dieu.  On dispose d’une seule sortie ce qui provoque des retards avec des trains se suivant et attendant que le train précédent parte pour se mettre prêt au départ.

  • En acheminement entre le Technicentre et la gare de Lyon-Perrache

Les voies principales qui passent devant le Technicentre sont empruntés par divers trains : TER de la ligne de Grenoble, train de fret, TGV sud-nord. Les rames vides ne sont pas prioritaire et ne peuvent sortir et entamer leur parcours que lorsque les autres trains sont bien passées.

Une fois sur son parcours, les rames vides subissent les aléas du trafic intense entre Vénissieux et Lyon-Perrache avec des trains venant du sud de Lyon.

  • Une fois à Lyon-Perrache : un décrochage parfois difficile puis une manœuvre

Une fois arrivé en gare de Lyon-Perrache, il est nécessaire de décrocher les deux rames afin que chacune fasse son train, parfois il y a quelques difficultés pour remettre chaque rame en autonomie totale.

La manœuvre du train ne peut se réaliser que lorsque les autres trains au départ de Perrache sont bien partis. Il faut donc s’intercaler entre les trains commerciaux pour réaliser ce parcours jusqu’à la voie en impasse et revenir sur les voies J/K.

Quelles solutions possibles pour résoudre ces difficultés ?

Quelques pistes sont à l’étude.

  • Faire sortir les rames plus tôt du Technicentre de Vénissieux pour les garer en attente sur un faisceau de garage de l’autre côté du Rhône :

Deux difficultés :

Le temps d’entretien et de révision qui sera réduit pour les visites de sécurité obligatoires.

Le fait de pouvoir avoir une voie de libre sur ce faisceau de garage bien utilisé.

  • Acheminer chaque rame indépendamment l’une de l’autre

Difficulté

Avoir un sillon horaire disponible pour deux trains dans le noeud ferroviaire de Lyon ultra-saturé.

Des difficultés spécifiques  à Oullins

Pour ceux qui partent d’Oullins, il s’est produit à plusieurs reprises des informations déficientes sur le quai, notamment lorsque le train est passé par la rive-gauche via St-Fons en en ne desservant pas Oullins.

L’information en gare d’Oullins est mies à jour par l’agent gestionnaire de l’info du centre opérationnel TER , ainsi que toutes les gares de la ligne jusqu’à St-Etienne, excepté les gares de Lyon Part-Dieu, Lyon-Perrache et Châteaucreux.

Lorsqu’un retard est signalé la gare de Lyon-Perrache met à jour ses tableaux de départ.

Elle doit alors aviser le centre opérationnel qui met à jour les tableausx de la ligne.

Il n’y a que 5 minutes entre Perrache et Oullins, cette proximité impose que la mise à jour soit très rapide afin que le départ du train sur le quia ne s’efface pas pour afficher le train suivant.

Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses pour ces difficultés dans vos trajets quotidiens.

 

 

 

105 commentaires pour “Pourquoi le train de 17h02 au départ de Perrache est-il toujours en retard ?”

  1. TiBo

    Que de problèmes entre Lyon et Sainté !
    A quand les solutions ???
    Une seule rame ce soir sur le 17:24 (17:29) en heure de pointe c’est très moyen !

    • Danish42

      Et pareil pour le 18h24 en monorame. Troisième jour de suite, quel enfer…

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Je vous ferai la même réponse qu’à Tibo.
      Nous avons dû sortir des rames du roulement afin d’avoir une intervention urgente sur celles-ci.
      C’était impératif, sans cela elles ne pourront plus circuler.
      Acceptez mes excuses pour ce voyage à l’étroit.

    • Vax

      Il en est de même ce soir pour celui de 18h24.Je note une aggravation de la situation depuis la rentrée alors que l’on nous promet sur ce blog une amélioration celle-ci depuis des mois.Heureusement, comme me l’ont déjà proposé avec beaucoup d’arrogance certains agents en gare de cette belle entreprise sclérosée, je vais reprendre ma voiture en essayant d’optimiser son remplissage pour limiter mon empreinte écologique.

    • TER69

      Idem ce soir avec le 16h54 à Part-Dieu… A cette heure là un vendredi soir on ne doit pas être en heure de pointe d’après la définition de la SNCF…

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Oui Tibo,
      Nous avons des problèmes sur plusieurs rames Regio 2N qui ont dû être arrêtées en urgence pour une intervention.
      Il s’agit de pièces essentielles qui doivent être changées impérativement pour des raisons de sécurité.

    • melanie

      Oui… Le train de 17h24 est en retard de facon quotidienne… Pourquoi ? On nous a tout fait : sortie de dépôt tardive, absenve inopinée d un agent, train en panne…

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Oui le 17h24 est un train « à problème », c’est surtout la sortie tardive de Vénissieux qui pose problème comme pour le train de 17h02. Ce sont pratiquement les mêmes causes.

  2. TER69

    Bizarrement avant la suppression des Omnibus il y avait deux fois plus de trains sur ces tranches horaires et beaucoup moins de soucis…. De la à dire qu’on cherche des excuses bidons 🤔

    Et ça ne touche pas que le 17h02, on en a encore eu la preuve hier…

    Quand aux statistiques sur les 18 derniers jours, voir mon post par ailleurs, on était à 7 retards au 14 septembre donc il faudrait vérifier les chiffres publiés…

    • TER69

      Réponse concernant le chiffre de 9 retard en 18 jours, perdu ailleurs sur le blog…

      C’est juste effarant ! Comment passer de 15 retard à 9, en ne prenant que les retards aux terminus bien sûr…

      Voici les statistiques train par train.
      Un train est considéré à l’heure lorsqu’il a moins de 5 minutes de retard ou 5 minutes de retard.
      Semaine 36 :
      03 septembre : départ 4 arrivée à l’heure.
      04 septembre : départ 9 arrivée 5.
      05 septembre : départ 11 arrivée 10
      06 septembre : départ 10 arrivé 12
      07 septembre : départ 0 arrivée 3
      Semaine 37 :
      10 septembre : départ 1 arrivée 1
      11 septembre : départ à l’heure arrivée à l’heure
      12 septembre : départ 9 arrivée 18
      13 septembre : départ 18 arrivée 27
      14 septembre : départ 14 arrivée 10
      Semaine 38
      17 septembre : départ 4 arrivée à l’heure
      18 septembre : départ 0 arrivée 3
      19 septembre : départ 21 arrivée 19
      20 septembre : départ 30 arrivée 28 détourné rive-gauche équivaut à une suppression pour la rive droite
      21 septembre : départ à l’heure, arrivée à l’heure
      Semaine 39
      24 septembre : départ à l’heure, arrivé 7
      25 septembre : départ 23 arrivée 27
      26 septembre : supprimé.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Le nombre donné est celui des retards au départ et pas à l’arrivée comme vous pouvez le constatez dans la liste.
      Aucun train n’a pu rattraper son retard pour arriver à l’heure et même certain ont pris encore plus de retard.
      Mon chiffre est bien le bon.

    • TER69

      Au temps pour moi, mon chiffre n’était pas bon. Il y a eu 4 arrivées à l’heure en 18 jours et non 3 (selon la définition habituelle d’être à l’heure).

  3. Constant

    Hier soir a eu lieu à Givors la 1ère réunion publique du collectif pour le maintien de la desserte Givors – Lyon.
    La prochaine étape sera le tractage pour nous faire connaître, ainsi qu’une pétition, le but étant de peser sur la région AURA qui, rappelons-le, est à l’origine de la décision de suppression des omnibus Givors-Lyon.
    J’invite tous les usagers qui laissent des messages de mécontentement sur ce blog à ne plus se contenter de cliquer sur leur souris et à venir nous rejoindre et nous aider, en commençant par relayer cette information.
    Le collectif a une page FB: usagers.givors.lyon

    • Gemini

      Bonsoir,
      si possible, je ne peux que vous inviter à utiliser un autre moyen de communication que cette horreur de Facebook, dont je n’ai pas de compte.

      Cette décision de la région m’insupporte totalement. Entre la hausse de mon temps de trajet de 20% chaque jour (+16 minutes) et le fait que, au moins pour le 17h32, ce train est devenu une bétaillère : très peu de places restantes à Perrache, difficulté à attacher son vélo, et une partie de ceux qui montent à Oullins se retrouvent debout, ces économies ne sont pas acceptables.

      J’aimerai donc, bien entendu, vous soutenir mais sans Facebook, je n’ai pas encore trouvé de moyen pour l’instant.

    • Constant

      Bonsoir. je ne suis pas plus adepte que vous de FB mais il faut reconnaître que c’est incontournable pour toucher le plus grand nombre de gens. Le collectif envisage également un compte twitter et peut-être un blog.
      En attendant je pense que vous pouvez accéder temporairement à la page d’accueil du compte FB du collectif sans avoir vous-même de compte FB, juste pour connaître les éventuelles infos des prochaines réunions ou actions.
      La presse parle de nous ici:
      https://www.leprogres.fr/rhone-69-edition-sud-lyonnais/2018/09/30/usagers-et-salaries-sncf-ensemble-pour-protester

    • TER69

      Je viens de voir sur leur page Facebook qu’un site est en cours de construction.

      Voici l’adresse :
      https://usagersgivorslyon.wordpress.com/

  4. Vax

    50 minutes de retard sur le 17h24 ce soir.

  5. Vax

    56 minutes pour être précis…je ne parle pas du 17h54 qui manifestement a été supprimé.il est urgent que vous reveniez aux fondamentaux de votre métier : faire circuler des trains, à l’heure, dans des conditions de voyages respectueuses de vos clients…pardon contribuables

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Effectivement le 17h24 est parti avec 56 min.
      Le 17h54 n’a pas été supprimé, il est arrivé avec 3 minutes d’Ambérieu et il est repartit avec 23 minutes de retard.
      Le 18h24 est parti avec 10 minutes de retard.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Je suis désolé pour ce retard important.
      Le 17h54 avait une seule rame et c’est pour cela qu’il a attendu l’arrivée du 17h24 en retard mais avec deux rames.
      Le but étant d’éviter que les clients soient entassés dans une seule rame dans des conditions difficiles.

  6. La révolte gronde

    Puisque nous parlons de train en retard, êtes vous en mesure de fournir une explication concernant les correspondances .
    Sur la ligne passant par Andrézieux en direction de saint – Étienne Châteaux creux tous les trains arrivent systématiquement 2 mn après le départ du train St Étienne -Lyon part dieu.
    Quelle en est la raison?

    • PatriceB

      Je confirme que c’est très énervant. Arrivé à Chateaucreux à 6:52 et devoir attendre le 7H11, alors qu’il y a un 6:50, c’est rageant.

    • olivedelaric

      Bonjour La révolte gronde, PatriceB et toutes et tous,
      Juste pour bien préciser les choses, je suis voyageur comme vous et je ne suis pas de la SNCF, M. Satre me corrigera si besoin.
      La réponse à votre question est simple : c’est comme ça parce que la Région et la SNCF ont monté leur grille et leur roulement comme ça. Cette ligne de Montbrison (bientôt Boën ?) est essentiellement à voie unique, ce qui impose des contraintes. Elle a un tronc commun avec la ligne de Roanne entre St-Etienne et St-Just.
      Ce n’est pas la première fois que cette question est posée. Elle l’avait déjà été à l’époque où il y avait des réunions publiques. Un aménagement avait été fait pour un train dont l’horaire avait été modifié et qui arrive maintenant à 08h15 avec correspondance à 08h20 pour Part-Dieu.
      Comme je le disais, la réponse est simple. C’est la problématique de changer le système qui ne l’est pas. En effet, tous les usagers de toutes les lignes, s’ils ont des correspondances, voudraient avoir des arrivées et des départs compétitifs par rapport aux arrivées et aux départs de et vers Part-Dieu. Cela n’est pas possible car la gare de Châteaucreux n’est pas extensible, que les trains venant de Roanne, du Puy et de Montbrison arrivent et sortent tous par les mêmes voies.
      Cela dit, on peut toujours poser la question.
      Cordialement.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour à toutes et tous,

      Oui, ce qu’exprime OlivedelaRic, c’est tout à fait ça.
      Il est impossible de faire arriver tous les trains de l’Etoile Stéphanoise au même moment pour avoir la « bonne » correspondance.

  7. Isabelle

    Bonjour,
    Et qu en est il du 6h40 a oullins? Ce n est pas mon train, mais systematiquement le lundi il est supprimé conclusion le train suivant est plein des oullins. Pourquoi cette suppression? A quand un train de taille correct le lundi matin?
    Depuis la rentree les conditions de transport sont devenues insupportables.

    • olivedelaric

      Bonjour Isabelle et bonjour à tous,
      En interrogeant le site SNCF, j’apprends :
      – que le 886201 (Perrache 05h32) a eu 5 minutes de retard à cause d’une sortie tardive du dépôt et
      – que le 886205 (Perrache 06h32) a été supprimé faute de matériel disponible.
      Malheureusement, on n’avance pas, les même causes produisent les mêmes effets encore et encore. Soit la Région n’a pas acheté assez de rames, soit la liste des trains à faire est trop importante pour le parc de matériel disponible. Les choses devaient rentrer dans l’ordre à la rentrée, on voit bien que les plans envisagés ne sont pas tenus. Où est la Région ? Où est la direction de la SNCF ? Que disent-elles ?

  8. Emmalu

    Bonjour,

    Nous constatons chaque soir qu’un TER arrive de st Etienne sur la voie K peu avant 17h02.
    Pouvez-vous nous expliquer pourquoi ce train, déjà à quai, ne repart pas pour assurer le 17h02 ?

    Il n’est pas concevable que la seule réponse obtenue sur les nombreux retards soit qu’en fait il n’y a pas de solution (ce que je retiens malheureusement de votre post).

    A l’heure du développement durable ou l’on préconise, à juste titre, l’usage des transports en commun, nous ne pouvons pas accepter que le niveau de services baisse à ce point.

    Cordialement,

    • Marc L

      Bonjour,

      Dans un autre billet, à une autre personne qui posait cette même question, M. Satre a donné la réponse : la rame arrivée à 16H57 voie K ne peut assurer le 17H02 pour 2 raisons :

      – c’est un BGC 82500 à un seul étage (220 places) donc de capacité insuffisante pour un train de pleine pointe comme le 17H02 normalement assuré en Regio 2N (380 places),

      – cette rame doit repartir à 19H02 pour St Etienne, à cette heure sa capacité est plus adaptée à la fréquentation. Tous les trains entre 17H et 18H30 doivent être en Regio 2N pour faire face à l’affluence.

      J’ajouterai que le temps pour faire le crochet serait trop court (5 minutes de 16H57 à 17H02), même en arrivant à l’heure la rame aurait du mal à repartir quasi-immédiatement.

    • Isabelle

      Bonjour,
      Ce que je ne comprends vraiment pas, c est qu avant la rentree il y avait 2 fois plus de trains sur le tronçon givors perrache et qu ils etaient globalement la et a l heure. Et depuis la rentree, il y en a deux fois moins, 2 fois plus petits et en plus il y a des suppressions.
      Ou sont donc passés tous ces trains?

  9. Laurianne

    Bonjour et merci Monsieur Satre pour toutes ces informations. Je prends le 17h02 tous les jours et je m’agace tous les jours des disfonctionnements. On pense souvent que les retards sont une fatalité. C’est un peu rassurant de constater que les causes sont identifiées et que des solutions existent. Je découvre seulement aujourd’hui ce blog. Je ne manquerai pas de le consulter régulièrement. Cordialement

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour Laurianne,

      Je vous en prie.

      J’espère que les actions menées seront couronnées de succès.
      Le 17h02 est parti à l’heure jeudi, vendredi et hier lundi.
      On verra ce mardi 02 octobre.

    • TER69

      Aujourd’hui départ à l’heure de Perrache et Oullins pour au final être arrêté en gare de Givors Canal pour laisser passer un autre TER…

      Je croyais que les trains à l’heure étaient prioritaires ? On nous aurait donc menti ? ☺️

      Je comprends qu’un 17h02 à l’heure trop souvent ça fait tâche mais quand même ^^

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      Merci pour votre message qui pose une véritable question.

      Je viens de regarder sur le logiciel de suivi des trains de SNCF Réseau.
      En effet, votre train de 17h02 à Perrache est parti avec 4 minutes de retard de Givors-Ville pour laisser passer le train 889 982/3, Lyon Part-Dieu-St-Etienne-Le Puy. Ce train venant de Part-Dieu est passé à Givors-Ville avec 6 minutes de retard.

      La décision du régulateur a été motivée par le fait que le train venant de Part-Dieu est sans arrêt entre Givors-Ville et St-Etienne-Châteaucreux. Si votre train était passé devant ce train en retard, il l’aurait encore plus retardé par les arrêts sur les gares de Rive-de-Gier et St-Chamond, puis la rentrée en gare de Châteaucreux.

      Il s’agit bien d’une exception à la règle générale motivée par cette situation particulière.

      Au final, le train partant à 17h02 arrive avec 3 minutes de retard à Châteaucreux.

  10. Marlène

    Début du mois… abonnement fraîchement payé et déjà des problèmes.
    Ce soir c’est changement de quai au départ de la part dieu pour le 16h54… rush dans les escaliers… bousculades… fallait pas se presser… le train avait 6 minutes de retard.
    #marre#de#subir

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Oui, je comprends, c’est toujours difficile avec la foule ces changements de voies à Part-Dieu dans une gare saturée et en travaux. J’ai regardé le train est parti avec 7 minutes de retard et il est arrivé avec 5 à St-Etienne.

  11. Danish42

    Et bing, le petit retard de 20 mn sur le 18h24, c’est cadeau.
    Avec retour dans le hall pour attendre de savoir quelle voie sera utilisée finalement. Pas cool de prévenir APRÈS l’heure théorique de départ (c’est à dire 18h25)

    • Danish42

      Tout ça pour nous faire remonter sur la même voie K au final…

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      La rame qui descend à vide d’Ambérieu est parti en retard suite aux difficultés d’alimentation électrique suite à l’incendie de la sous-station, puis en chemin elle a pris à nouveau du retard suite à un passage à niveau en dérangement.
      Ces ces deux causes qui ont provoqué le retard.
      Oui, ce n’est pas bien l’annonce tardive après le départ théorique.
      Quant au changement pour revenir à la même voie, c’est le poste d’aiguillage central de SNCF Réseau qui a sûrement modifié son programme informatique pensant que le retard serait plus important.
      Désolé pour tous ces atermoiements.

  12. TER69

    7h32 à Givors une heure de retard, 8h02 15 minutes de retard. On frise le ridicule… Et qu’on ne vienne pas nous parler des applications ou alertes SMS qui ne marchent jamais et donc ne servent strictement à rien.

    Et pour couronner le tout, contrôleurs à l’entrée de la gare…

    • Danish

      Oui, grosse misère ce matin à cause d’un train en panne à StEtienne Bellevue.
      Aucune annonce sur les gares de l’Ondaine pour signaler de rejoindre Chateaucreux. Heureusement que j’ai eu la présence d’esprit de le faire, j’ai pu attraper le 8H20 de justesse

      A noter que dans ce train, le conducteur a été assez serviable pour conseiller aux gens voulant aller à Perrache de descendre à Givors pour prendre le train nous suivant de 5 minutes.

  13. Marc L

    Bonjour Frédéric, bonjour à tous,

    Je confirme, j’avais (malheureusement) opté pour le 889973 de 6H57 à Bellevue… A 6H50, tous les trains affichés « à l’heure », annonces vocales (doubles d’ailleurs, pourquoi systématiquement 2 annonces à 30 » d’intervalle pour un même train? Je plains les riverains)… et rien ne passe. Si : les trains vers Le Puy et Bas ont eu la voie ouverte. Enfin 10′ de retard affiché pour le 6H57… qui n’est pas passé.

    Le train naufragé (886257 de 6H50) est finalement arrivé vers 7H30. J’ai appris par la conductrice et une voyageuse qu’un problème technique l’avait immobilisé au Chambon. Las, les emm… ont continué, le problème non résolu nous a fait quitter Bellevue vers 8H15 après intervention des techniciens venus sur place.

    J’ai apprécié l’attitude de la conductrice du 886257 qui nous a informés du temps d’attente probable, a dû gérer certaines personnes agressives en plus du stress… Je voudrais ici lui transmettre mes vifs remerciements car elle a été autant embêtée que nous par cette situation.

    En revanche, l’information dans ces gares est toujours aussi NULLE !!! C’est désespérant. Si les écrans, au lieu d’afficher que tout allait bien dans le meilleur des mondes, avaient été mis à jour mettons 10′ après le début du problème, j’aurais pu, comme beaucoup d’autres, aller en tram à Châteaucreux attraper le 7H20 ou au pire le 7H50…

    Bon courage et bonne fin de semaine.

  14. Maximus

    Même galère !
    Ce matin on a attendu le train de 6h46 à La Ricamarie, qui n’arrivait pas ! Aucune annonce en gare, et sur le panneau d’affichage, le train a disparu, comme si tout s’était bien passé, et sur l’application, aucune information, mis à part les signalements de retard faits par les usagers (et qui ne servent pas à grand chose).
    Après 35mn de retard, j’ai reçu un sms d’alerte m’indiquant que le train aura 30mn de retard !!!

    Enfin, vers 7h25 ou 30, le train est arrivé, je pensais qu’il sera plein à craquer vu les retards importants, et puisqu’en conditions normales, le train d’après est toujours assez rempli, mais il était finalement quasi vide, j’en ai conclu qu’il était resté coincé entre le Chambon et La Ricamarie.
    Je monte dedans, on arrive à la gare d’après (Bellevue), et là, rebelote, le train ne bouge plus jusqu’à ce que la conductrice nous annonce qu’on est bloqués pour une durée indéterminée…
    Je suis donc descendu, et j’ai pris un bus pour retourner à La Ricamarie pour bosser de chez moi (malheureusement, tous le monde ne peut pas faire autant)
    A ce propos, ce n’est pas la 1ere fois qu’on me déplace d’une gare à une autre (généralement jusqu’à Chateaucreux) pour nous dire au final que les trains ne peuvent pas aller plus loin à cause de telle ou telle raison, alors qu’ils savaient bien qu’il y’avait des problèmes, et auraient pu nous prévenir d’avance afin qu’on prenne nos précautions (dans mon cas, j’aurai pas pris le train quoi… pour ensuite retourner chez moi en me tapant tram/bus …)

    Je confirme ce qui a été dit, l’information est nulle de chez nulle.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      Mon collègue responsable commercial sur le Gier et l’Ondaine a fait un bilan de l’information sur les différentes gares concernées par l’incident. Cela corrobore totalement vos dires.
      L’estimation des conséquences a été estimée par rapport au premier incident en gare du Chambon mais malheureusement une panne est venue se rajouter en gare de Saint-Etienne-Bellevue.

  15. Danish42

    Et les trains 17h24 et 18h24 supprimés. Bon vendredi soir à tous !

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      Je viens d’aller voir sur le logiciel de SNCF Réseau qui suit la circulation des trains.

      Voilà ce que je lis :
      – 17h24 : suppression du train car le conducteur est trop en retard, plus d’une 1 heure.
      – 18h24 : la rame qui fait le 18h24 vient à vide d’Ambérieu, or cette rame vient du train 886 839/8 venant de St-Etienne et Lyon. Ce train avait 53 minutes de retard à l’arrivée sur Ambérieu. On trouve toujours le même problème qui revient depuis la sous-station de Montluel a pris feu, il s’agit d’un défaut d’alimentation électrique, on manque de puissance pour que tous les trains puissent rouler sur la section de ligne. Au final, le train de 18h24 repart avec 53 minutes de retard de Lyon Part-Dieu.

      Je suis désolé pour cette journée du vendredi 05 octobre qui a aussi mal terminé qu’elle avait commencé.
      Veuillez accepter mes excuses pour ces retards qui ont touchés vos trains habituels.

    • Danish42

      Merci.
      Un truc étrange sur ce retard, c’est que le TGV de 19h05 et le TER de 18h24 sont partis du même quai (voies C et D je crois)
      Or le TER est parti inexplicablement le premier à 19h05, obligeant le TGV à partir avec du retard puis a régulièrement attendre sur le trajet que le TER reparte de ses gares intermédiaires.
      Le TGV a du arriver avec 15 minutes de retard alors qu’il était direct. Pourquoi faire ça ? Quelle est la logique derrière cette idée de génie ?

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Je viens de regarder le logiciel de suivi de SNCF Réseau.
      Je vois pour le TGV un départ à 19h14 et pour le TER de 18h24 en retard un départ à 19h20.

    • Danish

      Et pourtant, le TER est parti avant le TGV.
      A moins que ce TER ne fut pas le 18H24 mais le 18H54 ? C’est possible car parmi ces retards, on a vite fait de s’y perdre.

      Quoi qu’il en soit, avoir choisi de faire partir le TER avant le TGV était vraiment une décision irréfléchie. C’est d’autant plus regrettable que les annonces au micro de ces deux trains avaient permis de désengorger le TER.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      C’est bien cela, c’est le 18h54 qui est parti avec 10 minutes de retard.
      Malheureusement, ce TER de 18h54 a accentué son retard en cours de route et il est arrivé avec 14 minutes de retard.
      Sans cela le TGV aurait normalement ne pas dû être gêné par le TER de 18h54 car il y avait un délai de 10 minutes, ce qui est raisonnable pour un espacement avec un train marquant les arrêts.

    • Danish

      C’est juste mais en faisant partir le TGV en premier il n’aurait pas eu besoin d’attendre 10 minutes au départ et le TER n’aurait pas été très impacté.

  16. sb

    Et voilà ça continue. On a vraiment cru que cette semaine se passerait sans problèmes mais non. Aujourd’hui le 17h02 à encore 10 minutes de retard er toujours la même excuse minable sortie tardive du dépôt. Si comme vous le dites l’agent ne prend son service qu’à cette heure moi je réponds qu’on se la coule douce à le SNCF. Aucune anticipation, toujours la même rengaine. A la fin c’est lassant. Trouver autre chose. Déjà ce matin il y avait du retard. Vive la SNCF. Franchement il y en a marre. Niveau ponctualité zéro. Er désolé pour moi 5 minutes de retard c’est bien du retard.

    • Danish42

      Et ce soir, même galère.
      A priori à cause de l’incendie de Montluel. C’etait Il y a déjà 15 jours. Elles sont prévues quand les réparations ?

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Je viens de poser la question à mon collègue de la supervision du TER.
      Les dommages causés par l’incendie ont été très importants et les réparations sont lourdes et délicates.
      On ne peut pas suspendre le fonctionnement de la sous-station et donc les travaux les plus importants sont faits en dehors de toute circulation ferroviaire.
      Il m’annonce une reprise normale en fin de semaine 43, début de semaine 44, c’est à dire entre le 26 et le 31 octobre.

  17. sb

    Et voilà encore 10 minutes de retard. Franchement t’en à marre. Ce train n’est jamais à l’heure. Il ne faut surtout pas avoir pris un rendez vous car c’est foutu. Comment osez vous traiter les voyageurs ainsi. Autant laisser ce train a 17h10 il partira peut être à l’heure. Et M. SASTRE je ne crois pas qu’il y ait un incendie aujourd’hui.

  18. TER69

    On reprends les bonnes vieilles habitudes … déjà 10 minutes dde retard annoncée pour le 17h02 …

    • TER69

      30 minutes de retard annoncées a Perrache et seulement 10 à Oullins, cherchez l’erreur…

      Et l’excuse du train en panne, c’est bien on diversifie les excuses ! Bien sur il est tombé en panne au dernier moment …

  19. Laurianne

    Ce soir fausse joie de la part de la sncf !! 17h00 on nous annonce que le train est mis en place. 17h05 toujours rien… et là annonce : 10 minutes de retard. Pourquoi les annoncent de retard ne sont pas anticipées ? J’ai du mal à croire qu’à 17h on ne savait pas encore que le train aurai du retard. Vu que c’est tous les soirs…

  20. pic

    Aujourd’hui le train de 17h02 à perrache pour st etienne est encore en retard.
    vraiment ras le bol.Nos temps de trajet domicile travail prennent des proportions inacceptables.Est ce que la Sncf et la region vont enfin réagir. …

  21. Maximus

    15mn de retard annoncés pour l’instant … chaque jour je rate ma correspondance sur Sainté
    Autant changer l’horaire de ce train !

  22. sb

    17h20 enfin dans le train. Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Annoncer 10 puis 15 minutes de retard à l’heure où le train doit effectivement arriver c’est se moquer de nous. Vous savez très bien que le train aura du retard alors annoncez le avant ça nous évitera de poireauter sur le quai.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour à toutes et tous,

      Ce jeudi 11 octobre au soir la rame vide venant du Technicentre de Vénissieux était bien à l’heure à l’arrivée sur Lyon-Perrache.

      C’est pendant la manœuvre de la rame vide en gare de Lyon-Perrache qu’il y a eu un problème sur la rame.

      Lorsque le conducteur a changé de cabine pour revenir sur la voie J sur le pont côté Sâone, il a dû appliquer son guide de dépannage, c’est à dire procéder à des actions correctives de dépannage sur la rame afin de pouvoir repartir.

      Veuillez accepter mes excuses pour ce retard.

    • Danish42

      Et dire que ces rames défectueuses doivent bientôt sortir de garantie 🙁

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Les Regio 2N ont beaucoup progressé en terme de fiabilité et les conducteurs les connaissent bien maintenant.
      On n’a pas plus de pannes que sur les TER 2 N NG qui les précèdent mais qui ont une technologie moins élaborée avec moins d’informatique.
      La sortie de garantie, faite à Crespin dans les usines Bombardier, permet la correction et la modification des dernières anomalies répertoriées.
      Les rames qui reviendront seront donc beaucoup plus fiables.

  23. TER69

    16h32 depuis Oullins regardé…on ne change pas une équipe qui gagne !

    • TER69

      Festival de retard au départ de Part-Dieu et Perrache ce soir, moi changer …

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Je viens de voir le motif du retard du train de 16h32.
      Un train qui le précédait sur son lieu de garage de l’autre côté du Rhône a connu un problème sur son pantographe.
      C’est ce qui l’a retardé dans sa sortie de garage pour se mettre en place.
      Il est parti avec 12 minutes de retard et il est arrivé à Firminy avec 8 minutes.

  24. sb

    15 octobre 2018, on ne change rien et on recommence. Le 17h02 est déjà annoncé avec 10 minutes de retard sur l’application. Et nous sommes que lundi ….

  25. sb

    Et de 15 minutes de retard. Qui dit mieux.
    Il faut arrêter de se moquer des usagers.

  26. Maximus

    Sérieusement, changez l’horaire de ce train !

  27. Maximus

    30mn maintenant

  28. sb

    Aucune annonce et 30 minutes de retard c’est inadmissibles. Comme le dit un autre usager autant supprimer l’horaire de ce train qui n’est jamais jamais à l’heure.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour à toutes et tous,

      Ce lundi 15 octobre, les deux rames vides qui viennent du Technicentre de Vénissieux sont sorties très en retard pour réaliser notre train de 17h02 pour Firminy et celui pour St-André-le-Gaz au départ de Lyon-Perrache.

      La formation du train, c’est à dire l’accroche entre les deux rames puis les essais de sécurité au départ, ont été réalisés tardivement suite à une des deux rame sortie d’entretien en retard et aussi par la saturation du dépôt qui a compliqué les manœuvres d’accroche.

      Au final, le train de 17h02 part avec 34 minutes de retard et circule derrière le train de 17h32 qui est parti à l’heure.

      Concernant l’absence d’annonces vocales à Lyon-Perrache sur les voies J/K, ma collègue qui va bientôt me succéder rencontrera le responsable local de l’Escale de Lyon-Perrache afin que faire en sorte que des annonces soient réalisées au moment voulu.

      Concernant l’absence d’annonces vocales à Oullins, il s’agit d’une panne technique qui nécessite le remplacement d’une pièce essentielle.

      Je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses pour ce retard important et aussi pour ce déficit d’information en gare de Lyon-Perrache.

    • Maximus

      Bonjour Mr Satre,

      Ce n’est pas contre vous, mais j’ai l’impression que la justification est toujours la même : Le train était en retard parce qu’il …. était en retard !
      C’est ce que je vois en lisant votre réponse :
      « les deux rames vides qui viennent du Technicentre de Vénissieux sont sorties très en retard  »
      « La formation du train, c’est à dire l’accroche entre les deux rames puis les essais de sécurité au départ, ont été réalisés tardivement suite à une des deux rame sortie d’entretien en retard »

      Donc ce qu’il faut identifier et surtout : rectifier,ce n’est pas la cause mais la cause de la cause… pourquoi ces retards qui causent des retards ?!

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      Nos collègues qui sont dans le Technicentre sont vigilants sur cette sortie des deux rames vides.
      Il y a une nette amélioration depuis 15 jours.
      Hier, mercredi 16 octobre, le train de 17h02 était bien à l’heure.

      Pour le prochain service, à partir du 09 décembre, nous allons modifier le roulement afin que la rame vide sorte plus tôt et seule du Technicentre de Vénissieux. Cela devrait régler le problème définitivement.

  29. TER69

    Ça va tellement mieux qu’aujourd’hui il est supprimé…

    • Olivedelaric

      Bonjour M. Satre, bonjour à tous,
      sur le site SNCF, le 17h32 est noté avec +5 à l’arrivée, je n’ai pas trouvé de cause.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour OlivedelaRic,

      Je viens de voir le logiciel de suivi de l’Infra.
      La perte de temps est consécutive au « non respect de la marche tracée ».
      C’est à dire que le conducteur n’a pas pu/voulu suivre la vitesse prévue afin de respecter l’horaire.
      Pour savoir plus précisément, il faudrait pouvoir questionner le conducteur en direct.

    • TER69

      @Olivierdelaric : Je parlais ici du 17h02 et non du 17h32 (cf. titre du post).

      Certainement plus simple d’évoquer celui en retard plutôt que celui supprimé 😉

  30. Danish42

    Ce soir on nous a refait le coup de nous monter sur la voie K pour nous faire redescendre quelques minutes plus tard.
    Puis le TER de 18h24 a pris 20 puis 30 minutes de retard dans la vue.

    Que c’est fatigant de perdre 20 à 30 minutes de sa vie tous les deux jours…

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      C’est la rame qui est montée sur Ambérieu, train 886 838/9, et qui refait votre train de 18h24 qui a subi un retard (réutilisation de la rame).
      En effet, sur un train précédent le 886 838/9 un signal d’alarme a été actionné de façon inconsidérée et irresponsable.
      Le conducteur de ce train arrêté par le signal d’alarme a connu des difficultés pour rétablir le circuit de freinage.
      Le retard pris par cet arrêt intempestif a donc été augmenté par ces difficultés.

      Je suis désolé pour ce retard qui est la conséquence d’un acte de malveillance.

  31. olivedelaric

    Bonsoir TER69,
    Non non, je vous assure, j’ai bien compris que vous parliez su 17h02, loin de moi l’idée de parler d’autre chose.
    Simplement, il se trouve que quelqu’un a dit, dans la conversation, que le 17h32 était à l’heure derrière. Or quand j’ai regardé, il se trouve qu’il ne l’était pas, il a pris 5 minutes d’une manière pas claire, puisque M. Satre nous informe que le condjucteur circulait à une vitesse inférieure à la marche normale.

  32. TER69

    17h02 annoncé en retard depuis 16h30 c’était louche, et voilà qu’il est annoncé comme supprimé … Mais à part ça on ne se fout pas de nous. Côté positif, ça vous fera une meilleure ponctualité dans vos soit disant stats de ponctualité … Toute aussi pitoyable que le « service » proposé !

  33. TER69

    Oh un 17h02 à l’heure… Ah ben en fait non, on s’arrête à Givors ville pour laisser passer un Fret et un TER …

    • TER69

      * Givors Canal

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Je viens de regarder le logiciel de suivi de SNCF Réseau.
      C’est le train 889 982/3, départ de Lyon Part-Dieu à 17h06, qui avait 5 minutes de retard.
      C’est ce qui a amené à ce que votre train de 17h02 Perrache/17h07 Oullins soit retenu pour le laisser passer.
      En effet, le train de 17h06 est sans arrêt entre Givors-Ville et St-Etienne-Châteaucreux et donc il est logique qu’il circule devant pour ne pas suivre votre train qui réalise les arrêts.
      Votre train arrive à Châteaucreux avec 2 minutes de retard.

    • TER69

      Il est en effet plus logique de mettre un second train en retard.

  34. TER69

    Aucun jour ne se ressemble… sauf pour le 17h02 à Perrache…

    • TER69

      Et allez train supprimé … C’est bon pour les stats !

      Sur les trois derniers trains qui devaient partir de Perrache, deux ont été supprimés (16h02 et 17h02), mais à part ça tout va bien …

  35. Sarah

    Bonjour
    Ce soir aussi train de perrache (17h02) supprimé. Et il faut très froid. Nous sommes toujours obligés d attendre debout dans le froid a perrache. Si nous allons nous refugier au chaud nous navons pas le temps de revenir quand ils annoncent le train (car le quai j est très excentré). Vous parlez d’un pétition dans un billet précédent mais tout le monde ne connaît pas ce fil d’actualité. Venez nous rejoindre j soir a 17h en gare de perrache et je vous assure que vous aurez le nb de signatures requises (et même plus!!!).
    en septembre si je me souviens bien il y avait 47% de train à l heure pour ce train spécifiquement (qui part à 17h02). Peut être faut il que nous ne payons que 47% de notre billet pour que votre hiérarchie commence a s’inquiéter… je sais que vous essayer pour votre part d’améliorer les choses et je vous en remercie.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      Ce que je peux vous dire, c’est qu’à partir du 09 décembre, au changement de service, nous changerons de fonctionnement pour acheminer la rame vide du train de 17h02.

      Cette rame stationnera sur un faisceau de garage après le pont sur le Rhône, donc tout à côté de la gare de Lyon-Perrache.
      Elle ne viendra plus de Vénissieux en double rame ce qui était plus loin et plus compliqué.
      Cela permettra de sécuriser le départ de votre train de 17h02.

  36. Olivedelaric

    Bonsoir,

    Je n’ai pas d’infos particulières. Le site TER signale des difficultés à cause des intempéries à Firminy.
    On peut donc conjecturer que, pour une raison ou pour une autre, une rame électrique s’est faite piéger et qu’elle ne parvient pas à repartir. Elle n’est donc plus dans le roulement et bloque l’accès à la gare.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      Oui c’est tout à fait ça.
      Le début du blocage sur l’Ondaine a commencé par cette rame bloquée près de Firminy en début d’après-midi.

  37. TER69

    17h32 supprimé des écrans sans annonce, on touche le fond … trois goutte d’eau et plus aucun train …

  38. Marc L

    Bonsoir à toutes et tous,

    Je confirme, beaucoup de rames étaient bloquées, une double Regio 2N sur voie de garage à RDG, plusieurs sur le remisage de Châteaucreux… La pluie à Lyon, la neige à St Etienne et plus aucun train au-delà de Chx vers Firminy/Le Puy dès le début de soirée. En-dehors de Lyon, seule la ligne de Roanne circulait. La gare était pleine de gens désemparés pour la suite de leur parcours vers la Haute Loire. Je m’inquiète pour cet hiver quand il y aura des chutes de neige plus importantes (ce soir à peine 7-8 cm vers 19H et tout le trafic Ondaine paralysé…) Le train, censé être le moyen de transport le plus fiable par tous les temps, est maintenant le premier à déclarer forfait dès qu’un peu de neige (ou de givre ou d’orage…) se manifeste. C’est vraiment inquiétant.

    Bon courage et bonne semaine, autant que faire se peut.

    • Xav

      Ouaip, cascade d’annulations ce matin aussi pour 10cm de neige mouillée. Le train est devenu d’une fragilité déconcertante.

      Je me console en me disant qu’on va éviter l’humiliante période « oh non, il y a des feuilles sur la voie » 😛

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Le problème n’est pas tant dans la hauteur de neige que dans les paramètres annexes Météo :
      – Vent important.
      – Neige collante.

      Le vent et cette neige empêchent le bon fonctionnement des aiguillages et notamment des réchauffeurs d’aiguilles.
      Le vent pousse la neige sur les lames d’aiguillages empêchant la manœuvre dans un premier temps, ce qui se résout, mais beaucoup plus difficile techniquement sur les contacteurs qui donnent la certitude que l’aiguille plaque bien dans la bonne direction.
      L’agent de SNCF Réseau au poste d’aiguillage n’a plus alors le « contrôle » de ses aiguillages.
      Il ne peut donc bien sûr ouvrir le signal de l’itinéraire du train car il est nécessaire que tous les aiguillages soient bien confirmés dans la bonne direction.

    • TER69

      Surtout cette ligne qui est « fragile ». À la moindre goutte d’eau ou centimètre de neige c’est annulation et retard à tout va …

      Il faut dire que l’épisode de pluie et neige n’avait pas été annoncé donc ils n’ont pas pu anticiper les pauvres ….

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      St-Etienne est souvent touché par des épisodes neigeux importants.
      En effet, la partie urbaine de St-Etienne va de 470 mètres à 688 mètres, 515 mètres à l’hôtel de ville.
      Il s’agit d’une des deux plus grandes villes d’Europe à plus de 600 mètres d’altitude.
      Nous faisons face à ces phénomènes qui sont de plus en plus intenses.
      Le réseau urbain de la STAS a lui aussi subi de fortes perturbations.

    • TER69

      La ligne va de Amberieu au Puy ou Firminy. Dès qu’il y a un soucis côté Le Puy ou Firminy, toute la ligne est bloquée. Mais c’est normal me direz vous.

      C’est la neige et la position géographique de Saint-Étienne qui empêche aussi sûrement la transmission et la communication d’information aux clients.

      Et dire que ce ne sont que les premières pluies et neige et un service déjà proche du 0% de circulation. Qu’est-ce que ça va être en hiver …

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Il s’agissait d’un phénomène météo exceptionnel qui a touché aussi tous les autres modes de transport.
      Malheureusement, la France est de plus en plus touchée.
      Concernant l’information, vous pourrez lire ce que j’ai répondu à Casilda 42400 et Passagère en Colère.

    • TER69

      Pour l’information c’est toujours la même rengaine, mais aucune impression que les choses vont changer pour enfin donner les moyens aux « agents de terrain » (à défaut aux moyens d’affichage) d’avoir les informations et de les relayer.

      Quand on nous dit « train à l’heure » jusque H – 1 minute alors que l’on sait très bien qu’il y a eu un contretemps (sortie tardive du dépôt de 10 15 20 25 etc. minutes) pour moi le problème ne vient pas du matériel fournissant ou non l’information mais de la façon dont elle est utilisée et communiquée.

      Cela rejoint la nécessité d’améliorer les systèmes en place pour fournir des informations fiables sur les tableaux d’affichages et écrans (quand ils marchent, pas comme à Givors où l’écran du quai C à peine installé ne marche plus depuis plusieurs jours).

    • TER69

      Une semaine plus tard, l’écran sur le quai C à Givors est toujours HS … Ah non maintenant on a un logo SNCF qui s’affiche dessus …

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Je demande ce qu’il en est pour la remise en service de cet écran voie C à mes deux collègues responsable de la régie d’information et au responsable commercial local.

  39. Danish42

    Le 889975 est maintenu sur toutes les applis. J’espere Vraiment qu’il roule parce que j’ai basé mon planning la dessus !

    • Danish42

      Et bien non il était supprimé évidemment.
      Pourtant il a été annoncé roulant, gare près gare sur l’appli.
      Et trop tard pour rejoindre Chateaucreux avant le 8h20 qui est annonce roulant mais si ça se trouve il sera supprimé aussi.

      La preuve définitive que être appli SNCF n’a aucune valeur

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