Les nouveaux horaires applicables dès le 11 décembre 2011.

Romain Breton

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Bonjour à tous,

les nouveaux horaires qui seront mis en place dès le 11 décembre prochain sont disponibles sur ce lien : http://horaires2012-sncf.com/

Une communication assez importante est prévue sur le sujet afin que tous les voyageurs soient informés de ces changements. Je compte sur vous pour me faire part de vos avis sur ces horaires et sur vos témoignages concernant la communication qui débute cette semaine avec dès mercredi des stands sur Tours et Orléans (j’aurai peut-être le plaisir de croiser certains d’entre vous).

53 commentaires pour “Les nouveaux horaires applicables dès le 11 décembre 2011.”

  1. Bernard

    Bonjour M.BRETON,

    Suite aux différentes questions que vous m’avez posées et auxquelles j’ai répondu, je suis toujours dans l’attente de votre réponse.

    Cordialement

    http://maligne-intercites.com/tours-orleans-paris/2011/08/12/pause-pour-le-blog-du-12-aout-au-6-septembre/

    • Benoit S.

      Et pourquoi pas mettre des stands volontairement aux gares les plus chargées? Il me semble que la gare des Aubrais est….concernée et particulièrement représentative des pendulaires. A moins que ce soit pour cette raison que nous n’avons pas été consultés?
      J’attends toujours les compte-rendus des réunions.

    • Romain Breton

      Il y aura bien entendu également des stands aux Aubrais, le premier sera vendredi matin.

    • Benoit S.

      Peut-on avoir une estimation du nombre de places dans le 7.05 au départ des Aubrais et le nombre de passagers actuels 7.03+7.11 juste pour avoir une idée?

    • Bleue

      Ah oui, tiens, bonne idée. Moi aussi je suis curieuse de savoir.

    • Romain Breton

      Bonjour Bernard,

      je ne vous ai pas oublié mais j’ai interrogé les personnes concernées et suis en attente de réponse. Pourriez-vous me transmettre par mail votre adresse postale, un numéro de téléphone et votre numéro d’abonnement svp : tours-orleans-paris (at) maligne-intercites (point) com

      Merci.

  2. Bleue

    J’hallucine ! Dans vos horaires il y a un train à réservation obligatoire !!!! (13h53) Vous trouvez qu’on ne paie pas assez cher ????

    • Romain Breton

      C’est un train TEOZ reliant Paris à Toulouse et qui prend des voyageurs aux Aubrais et donc effectivement à réservation obligatoire comme aujourd’hui.

    • Bleue

      Et on fait comment avec nos abonnements ?

    • Nina

      Toujours pas de réponse ? Tout simplement parceque le cas n’a pas été envisagé par la SNCF. De toute manière la SNCF ne demande pas l’avis de ses clients !!!

    • Liasou

      Ne criez pas comme ça. Si voulez prendre ce train, il faut juste payer la réservation (1€50).

    • Benoit S.

      Pouvons nous avoir la note de service à présenter aux controleurs comme pour les trains du soir qui stipule que les réservations ne sont pas obligatoires pour les clients munis d’abonnement?

    • Benoit S.

      relance n°1
      existe-t-il une note de service concernant ce trajet comme celle pour les trains du soir qui ne rend pas obligatoire la réservation pour les clients munis d’abonnement?

    • Romain Breton

      Comme je le disais les trains Intercités TEOZ sont à réservation obligatoire (1€50 comme le disait Liasou) mais en l’occurrence, comme encore une fois je le disais au dessus, ce train 3643 prend des voyageurs aux Aubrais pour Toulouse (la descente est interdite aux Aubrais sur ce train).

  3. Nina

    Encore un coup d’épée dans l’eau ou comment faire la communication histoire de remplir des lignes:  » Les horaires que nous mettons ici en ligne sont encore susceptibles d’évoluer d’ici le 11 décembre 2011 et ne sont pas exhaustifs » .

    « Je compte sur vous pour me faire part de vos avis sur ces horaires et sur vos témoignages concernant la communication », nos observations ne débouchent sur rien !!

  4. YannK

    Les grilles « projets » dévoilées par vos soins il y a quelques mois n’ont été réajustées que de 2 minutes….
    Vous nous disiez d’attendre les horaires définitifs, suite aux fameux échanges, réunions, remontées….
    Résultat : soit les réunions et débats étaient stériles et sans objet, soit ces échanges n’avaient pour but que de se dédouaner de ces changements unilatéraux…
    Je laisse à chacun le soin de se forger sa propre opinion…(la mienne est faite…)

  5. Bleue

    Et en plus, vous nous proposez un train à réservation obligatoire (13h53)… No comment

    • Nina

      Et oui, il faut bien trouver de l’argent pour répeindre les TGV. Toujours investir dans le TGV au détriment des lignes régionales !!!

  6. Nina

    Bonjour l’ergonomie de votre outil! Pourriez-vous nous mettre à dispostion un fichier PDF qui sera surement plus clair!

    Une seule question: le trajet en TRAM Gare d’orléans – Gare des Aubrais sera-t-il intégré dans notre abonnement SNCF où devront nous payer le tram alors que notre abonnement SNCF est au départ d’Orléans!

  7. Yann

    Et bah bravo
    Les horaires ont changé vis à vis du premier projet, et pas en bien
    Exemple actuel : train 14055 :
    Départ de Paris Austerlitz : 16h32
    Arrivée à Mer Loir et Cher : 18h17

    Futur horaire sur ce trajet :
    Départ de Paris Austerlitz : 16h27
    Arrivée à Mer Loir et Cher : 18h43
    Avec une attente de 38 minutes en gare d’Orléans!!!

    Partir plus tôt pour arriver plus tard…
    Ce n’était pas prévu ainsi (16h26->18h05)

    Alors qu’à 17h40, il y a un train qui part d’Orléans pour aller à Mer et qui arrive à 18h06.
    Pourquoi la grille Paris-Mer ne le prend pas en compte?
    Pourquoi n’y a t-il pas 10 minutes pour le changement (départ à 17h42).

    Où est le gain de temps qu’on nous annonçait?
    Le matin encore ça va, même si il faudra se lever 10 minutes plus tôt (je fais référence au 14040).
    Mais au moins, nous aurons un train supplémentaire après (arrivée à paris à 8h33).

    Et qu’en sera-t-il des retards?
    La correspondance sera coupée, nous aurons donc un temps de retard bien supérieur. Aurions nous des compensations financières?

    • Romain Breton

      Bonjour,

      c’est sans doute une erreur de l’outil sur sncf.com, comme vous l’avez remarqué le 16h27 arrive à Orléans à 17h32 et il y a en correspondance 8 minutes après un départ pour une arrivée à Mer à 18h06.

  8. gaelle

    Il dois y avoir un souci avec votre site car a priori pas de départ avant 7h35 des aubrais pour Paris.

    En tout cas la SNCF ne manque pas d’humour !!!!!
    C’EST UNE PREMIÈRE :
    SNCF publie trois mois à l’avance les horaires des trains pour l’année 2012.

  9. Danse

    bonjour
    dites-moi que c’est un oubli : pas de train entre Mer et Orléans entre 7h56 et 10h42 ! une simulation me conseille de passer par Blois, je double mon temps de transport et je dois prendre un abonnement double aussi ?
    A Danse

    • Romain Breton

      Bonjour,

      c’est ici une problèmatique TER et je vous conseil d’aller sur le blog TER http://www.maligne-ter.com/orleans-tours/ où ma collègue sera plus à même que moi de vous répondre.

    • Benoit S.

      Doit-on en conclure que les clients paieront désormais à des guichets TER et non SNCF?

    • Nathalie BP

      Je vous conseille, Monsieur Breton, de rebaptiser alors votre blog Paris Orléans et non plus Tours !

      Votre réponse montre bien ce que va devenir le quotidien des persones habitant entre Tours et Orléans et se rendant à Tours : un vilain ping pong entre responsabilité TER/Région et Intercité/gouvernement avec tout le monde fort content de ses résultats et un client lui mécontent .

      Votre réponse de renvoi vers votre collègue n’est pas accectable et profondément peu tournée client

    • Benoit S.

      ON retrouve le problème au niveau des remboursements Caen, Aras, Toulouse se renvoient certains retard par contre un seul et unique guichet pour l’instant la SNCF (qui n’est responsable de rien derreière puisque c’est la région, RFF, le climat….)Va-t-on enfin réfléchir?

    • Benoit S.

      Relance n°1
      vous en répondez pas aux questions TER, votre collègue aux questions intercités par contre vous acceptez l’argent des clients à un seul et même guichet, c’est encore et toujours au client de savoir à qui il s’adresse c’est à dire regarder sur internet (ben oui il n’existe plus d’horaires papier) pour savoir s’il est dans un TER, un corail, un intercité pour poser une question. Existe-t-il un moyen simple pour un client de base de savoir dans quel type de train il est et savoir à qui s’adresser pour espérer avoir une réponse. Car entre celui qui ne répond pas parce que la question ne l’intéresse pas et qu’il faut décrocher son téléphone pour obtenir une réponse et l’autre qui ne répond pas parce que ça concerne son collègue mais qui ne le dira pas, pourquoi ne pas faire un blog commun?

  10. Nelson

    Après une rapide lecture, vous trouverez ci-dessous mon analyse mettant en évidence des points noirs :
    1. Le matin au départ d’Orléans: actuellement ente 6h45 et 7h45, 4 trains avec ou sans navette permettent au départ d’Orléans d’aller sur Paris. Avec le cadencement, il n’y aura plus que 2 trains (6h58 ; 7h28) sans surcoût pour les Orléanais. Les autres trains au départ des Aubrais impliquent l’achat d’un billet ou d’un abonnement de tram. Le comble lorsque les syndicalistes se battent pour le pouvoir d’achat, le cadencement abaisse le pouvoir d’achat des travailleurs qui se lèvent tôt. Où est le progrès ?

    2. Le Matin au départ d’Orléans : lorsque le train en provenance de Tours sera en retard, ces clients devront attendre approximativement 25mn en gare d’Orléans pour prendre le 7h28. Pouvez-vous nous garantir que le 6h58 partira à l’heure quelques soit les retards du train arrivant de Tours ? En me levant, plus tôt il est clair que je ne veux pas attendre les passagers en retard de ligne Tours-Orléans, n’est ce pas le but du cadencement !

    3. Le Soir au départ de Paris : le train de 17H05 disparaît. Pourquoi mettre deux trains avec 10mn d’intervalle ( 17h27 ; 17h38) ? Avec la suppression du train de 17h05, tous vos clients vont prendre le 17H27 surtout que le 17H38 stationnera 16mn en gare des Aubrais soit 21% du temps du trajet ! Pourquoi ce temps d’attente ? Avez-vous la volonté que votre clientèle prenne le tram ( géré par Keolis filiale de la SNCF) ?

    4. Le soir au départ de Paris : le 18H38 stationnera 19mn en gare des Aubrais soit 24% du temps de trajet ! Pourquoi cet arrêt interminable.

    Franchement, vos horaires ne tiennent pas compte de l’avis de vos clients !! Il y a un réel manque de bon sens. L’intérêt de vos clients passe en dernier, de toute manière ils payent leur abonnement comme de bons pigeons !! Le cadencement a pour conséquence l’augmentation des temps d’attente dans les gares !!

    • Nina

      Le train de 17H08 au départ de Paris s’arrête aux Aubrais et ne rentre pas en Gare d’Orléans, comment fait on pour aller en gare d’Orléans alors qu’il n’y a plus de navette? Je paye un abonnement SNCF PARIS – Orléans et non PARIS – Les Aubrais, soit je paye le tram, soit je prends le train de 16h27 ou celui de 17h27 ou faudra-t-il attendre aux Aubrais un autre temps, dans l’affirmative combien de temps?

      Avec le 18h38, Il va falloir attendre 19mn aux Aubrais! Pourquoi ce temps d’attente? C’est l’heure de l’apéro??

  11. martini

    Bonjour ,
    Je suis outrée par ces nouveaux horaires. Je prend chaque jour le train a tours pour me rendre a Meung sur loire. Je prend soit le train de 8h11 soit le train de 9h07 . Et que vois je? Les deux trains sont supprimés????? Comment est ce possible ? Vous parlez du cadencement des horaires pour un meilleur service mais les utilisateurs des petites gares n’ont plus aucune solution !!!!!!!!!!!!!! Que proposez vous face à cette situation ?????????? Les horaires sont’ils définitifs? A qui faut il se plaindre? QUE PEUT-ON FAIRE face à ces décisions ????
    Cordialement
    Mlle MARTINI

    • Benoit S.

      Je vous appuie totalement car même en partant des Aubrais, il faut travailler à la gare d’Austerlitz pour que ces horaires soient compatibles avec la vie professionnelle. M. Breton doit nous envoyer urgemment les compte-rendus des réunions qui auraient eu lieu avant décision….nous les attendons.

  12. xav

    Bonsoir,
    Je vois qu’il n’y a plus le 7h44 au départ des Aubrais pour Paris et qu’il est remplacé par un 7h38 avec réservation obligatoire…
    Je pense que nous sommes de nombreux abonnés à ne pas comprendre cette décision pour le moins pénalisante !!!

    • Benoit S.

      Rséervation obligatoire!!!!????alors qu’on ne peux plus prendre le train à 7.00 faute de compression de deux trains blindés dans un seul!!!! J’aimerai bien que l’on nous communique des chiffres actuels puisque nécessairement cela a été fait, j’ai l’impression que 200 personnes vont pouvoir aller travailler à Paris grace à ces nouveaux horaires.

    • Romain Breton

      Bonjour,

      c’est sans doute une erreur sur sncf.com et ce train doit correspondre à un TEOZ qui ne vous concerne pas ; des Aubrais vous aurez un train à 7h35 et 7h55 dans le créneau que vous nous indiquez.

    • Benoit S.

      Si je résume on nous demande de nous exprimer autour d’horaires qui n’ont pas été vérifié (en plus de na pas avoir été réfléchis avec des clients, à moins que vous ne retrouviez les comptes-rendu de ces soit-disant réunions qui auraient eu lieu), ça annonce des beaux jours.

  13. Jérémy

    Je constate donc que le 14079 de 23H40 est supprimé ? ou plutôt avancé de 40 minutes ?

    quel intérêt ? vous m’ indiquiez il y a peut de temps qu’ RFF vous imposez une plage de travaux.
    Ces travaux sont donc quotidien ?
    Ne peuvent ils pas débuter plus tard ? ou être réalisé sur une période condensée dans l’année ?

    Sauf erreur de la part du site transilien (projet 2012), le dernier train de banlieue part de Paris Austerlitz à 00h47 et arrive à 01H47 à Etampes.
    Impossible donc de réaliser des travaux sur cette zone.

    Les voies aux abords d’Etampes ont été renouvelée cette année.

    La ligne d’Etampes à Orléans est équipées d’installation pour circuler dans les deux sens et donc optimiser les circulations en cas de travaux.

    Pourquoi donc supprimer ce dernier train ?
    Quid des employés qui finissent à 23h00 à Paris ?
    Quid des personnes qui souhaitent sortir à Paris pour un théâtre ou restaurant ?

    Garder en tête que des « Parisiens » sont venus s’expatrier sur l’agglomération Orléanaise grâce à l’amplitude proposée par les trains.

    En réduisant cette offre vous mettez vos utilisateurs dans une situation difficile.

    • Benoit S.

      je vais vous répondre avant la SNCF changez vos habitudes et ‘ne vous êtes pas possible de commencer un peu plus tôt le matin?’ Ah ben non il n’y a pas assez de place pour que vous montiez dedans….

    • Yann

      Tiens, Benoit aurait il vu le reportage de France 3 Centre du 28/09/2011?

      C’est exactement ce que disait une responsable SNCF : CHANGER NOS HABITUDES

      Le service ne doit il pas être en fonction des besoins des client?
      Réponse : Oui, mais comme il n’y a pas de concurrence, on s’en fiche. Ils ont cas prendre la voiture ou un autre moyen de transport. Et nous ne sommes pas obliger de travailler à Paris, ou on peut déménager (dixit certains agents)

      RFF et SNCF se foutent royalement de nous…
      Faudrait faire un grand ménage et virer les incompétents qui décident tout ça. Cela ferait de l’emploi, et peut être que ces chômeurs deviendraient clients de la SNCF et verraient ce que nous endurons?

      Ou pas.

    • Romain Breton

      Bonjour,

      c’est un problème que vous êtes nombreux à nous signaler et que je comprends tout à fait. Demain, le dernier train au départ de Paris est à 22h57 du lundi au jeudi et 23h08 le vendredi avec comme terminus Orléans. Comme vous le savez RFF veut se réserver une plage travaux après 23h et donc ne propose pas de sillons après cette heure et il nous est donc pas possible de mettre un train à 23h41 comme aujourd’hui.

  14. Benoit S.

    Non Yann je n’ai pas le temps de regarder c’est incompatible avec mes horaires, apparemment j’y viendrai prochainement car c’est la seule activité que je pourrai avoir grace à ce projet.

  15. Danse

    mon message posté hier jeudi 29 ne s’affiche toujours pas…

    • Romain Breton

      Bonjour,

      votre message est bel et bien publié mais comme il s’agit d’une réponse à un commentaire existant, il est placé derrière ce dernier et non à la suite du fil de commentaire.

      Bonne journée.

  16. Danse

    mon message posté hier jeudi 29 ne s’affiche toujours pas, c’était le compte rendu du Clad de lundi 26 par un usager impertinent
    mais il est sur le blog TER centre…après réclamation

  17. Danse

    Je ne trouve pas le compte rendu du Clad tel que l’ai posté, « derrière » veut dire « caché » ? le voici à nouveau

    La Région organisait hier soir à Blois une réunion du « CLAD », pour présenter la nouvelle grille horaire applicable à partir du 11 décembre.
    Quelques mots de cette soirée qui commençait à guichet fermé, dans une ambiance électrique.

    L’équipe à la tribune ne semblait pas avoir le mental pour elle
    Quelques mots du coach (JM Bodin, vice Président de la Région centre) reconnaissant que de nombreuses pétitions étaient parvenues jusqu’à la région, que tout n’était pas parfait mais que des évolutions avaient pu être obtenues .
    Il apparu très vite que les évolutions n’étaient pas celles qu’attendaient le public venu nombreux:

    – 1 train de plus au départ d e Tours 7h04 compensé par la suppression du 8h04 qui avait été annoncé sur le projet précédent
    – dans le sens Orléans-Tours 3 suppressions de train au lieu de 2
    – Des suppressions de dessertes des « petites gares » en grand nombre comme à Onzain le matin, la palme revenant à St Ay où l’on passe de 15 dessertes par jour à 8.
    – Conséquence en 2 exemples : plus aucun train entre 7h30 et 10h à Onzain (heures fréquentées par els scolaires) , Des pas de 1h entre les trains à Tours le matin.

    Pour l’ambiance , le Maire de Blois a fait une courte apparition avec une grande partie de son équipe réunie en séminaire dans le même bâtiment, pour déposer des pétitions et faire part de sa désapprobation sur le projet de cadencement , tant vis à vis de la desserte Blois-Paris que vis à vis des trajets sur Tours Orléans empruntés par de nombreux employés de la Ville .

    Le public a saisi toutes les occasions face à une équipe qui jouait en défense sans conviction . Ainsi les représentants de Rff, Sncf, Intercités, Ter, Région ont essayé de convaincre sans succès :
    il y a eu des améliorations comme à la Chapelle (+3 dessertes) ( mais La Chapelle est déjà desservi par le bus et le tram)
    Le 7h51 d’Onzain ne peut pas être dans le sillon « véticulaire »
    l’automotrice Zter sera moins fragile, du fait de l’absence de changement à Orléans , donc moins sujette aux pannes
    Le train ne peut passer la barre des 200 km/h s’il fait des arrêts intermédiaires, du coup les sillons sont désorganisés
    les sillons actuels sont trop justes, fragilisés, ils entrainent au moindre accros des retards en cascade
    l’enjeu du cadencement est l’amélioration de la ponctualité, etc…
    Le changement des habitudes est une chose difficile à accepter, on vous comprend
    On sait que c’est les gens mécontent qui viennent en réunion, pas les autres, mais on est là pour recevoir la critique

    « En tant qu’usager du train, on ne voudrait pas être mené en bateau » , le Maire de St Ay résumait ainsi l’état d’esprit qui régnait dans la salle

    En effet , à aucun moment la tribune n’a avoué la suppression de train . Ses quelques arguments :
    On devrait se retrouver avec le même nombre de km parcourus (JM Bodin)
    Le cadencement permet une amélioration des correspondances (RFF)
    Les « Trains d’Equilibre du Territoire » (traduction du Novlang: trains à vocation nationale type « Intercités ») verront leur nombre de wagons augmenter (Intercités)
    Les organisateurs de transports urbains ont été longuement concertés, et leurs remarques prises en compte (pourtant à voir les interventions d’Agglopolys, les délibérations de Ville comme Blois et Onzain, on est en droit de penser le contraire)
    Quelques informations sincères ont cependant filtrées :
    On libère des sillons pour le fret ferroviaire, la sncf voyageur est en concurrence avec le fret (25 entreprises commerciales autres que la sncf vont se partager les créneaux)
    Les nouveaux sillons de jour vont être occupés par le fret pour libérer la nuit, car des travaux de modernisation des lignes nécessitent des travaux nocturnes sur de longues périodes
    La région Centre est un carrefour qui subit les obligations de passages de transit à travers le pays et l’Europe …

    Petit à petit au cours de la soirée, la défense se lézardait, la cohérence de l’équipe vacillait.
    La Région se déclarait d’abord insatisfaite, puis mettait en cause son ailier droit RFF, suivi de près par TER .
    RFF encaissait les coups de ses collègues (la position en bout de table n’est vraiment pas la meilleure place),
    La baisse du budget national en matière de transport collectif (et notamment ferroviaire) était sur la sellette …

    L’assistance attaquait sur la contradiction entre les journaux lénifiant (TER Centre distribué dans les gares qui fait la promotion du développement durable ) et la régression du service rendu quand le cadencement sera mis en œuvre
    Mais il est apparu que la Région ou la Sncf était impuissant face à la politique nationale mis en œuvre par RFF , au point que JM Bodin admit que la Région avait demandé des sillons qu’elle n’a pas eu » « s’il n’y avait que le problème de budget pour que des trains supplémentaires soient mis en place, le problème serait réglé par la région. »
    Puis JM Bodin et RFF ont expliqué que 2012 n’étaient qu’une première phase, que des évolutions avec des trains supplémentaires pouvaient s’envisager en 2013 , en fonction du bilan qui sera évalué.
    Là encore, comme le faisait remarquer une participante, comment justifier dans 1 an des trains supplémentaires quand les usagers auront déserté le train du fait de l’inadéquation de l’offre avec les besoins des usagers ?

    Le Collectif « Gare Val de Loire » (06 65 36 66 46 benhammou@engref.fr ) est ensuite intervenu. Il se propose d’organiser des actions pour peser plus lourdement que les pétitions (blocage de gare, refus de présentation des billets, refus de paiement)

    La fin de la partie fut sifflée sans conviction vers 21h30 alors que les bancs de la salle étaient clairsemés.

    • Benoit S.

      Comment expliquer que la SNCf ne diffuse pas elle-même ces informations? Merci à Danse.

    • Benoit S.

      Relance N° 1
      pourquoi les explications les plus claires et pertinentes viennent-elles systématiquement et uniquement des clients?

  18. Yann

    Reportage de la NR sur les manifestations du 19/10/2011 à Blois :
    http://www.lanouvellerepublique.fr/loir-et-cher/ACTUALITE/24-Heures/Elus-et-usagers-manifestent-contre-les-choix-de-la-SNCF

    Un reportage a aussi été diffusé sur France 3 Centre le soir même

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