A partir du 13 décembre : une desserte améliorée et des travaux qui continuent

Le changement de service Horaires aura lieu le dimanche 13 décembre. Ce service de 2021 apportera des nouveautés et permettra notamment une meilleur desserte des gares des trois "Saints". Les travaux débutés en août 2020 se poursuivront.

Frédéric Satre

Frédéric Satre

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Une desserte améliorée pour les gares des trois « Saints »

Ce nouveau service amènera une meilleure desserte pour les gares de Saint-Clair-les-Roches, Saint-Rambert d’Albon et St-Vallier-sur-Rhône.

En effet, en heures de pointe, les trains de et pour Lyon Part-Dieu marqueront désormais un arrêt dans ces trois gares.

Une nouvelle numérotation pour les trains de la ligne

Si vous aviez en tête votre numéro de train habituel, il faudra sûrement apprendre le nouveau.

En effet, une grande majorité des trains vont changer de numérotation à partir du 13 décembre.

Les travaux se poursuivent en parallèle

Les travaux de renouvellement des voies débutés en août 2020 se poursuivent jusqu’au printemps. 2021.

Je vous transmettrai les nouvelles grilles horaires dès que possible.

Je reste à votre disposition pour toutes questions.

 

17 commentaires pour “A partir du 13 décembre : une desserte améliorée et des travaux qui continuent”

  1. Bunyamin DONER

    Bonjour Frédéric,

    Merci pour ces nouvelles informations et le suivi.

    Est-ce que la ligne sera renforcée avec plus de départ de trains à l’issue des travaux?
    Par exemple, deux trains par heures en service de pointe pour la Part dieu

    Bien cordialement,
    Bunyamin

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour Bunyamin,

      Je vous en prie.

      Pour pouvoir augmenter le nombre de trains sur la gare de Lyon Part-Dieu, il y a plusieurs conditions nécessaires :
      1/ Travaux sur Lyon Part-Dieu :
      Il sera nécessaire d’attendre la fin des travaux qui sont menés sur Lyon-Part-Dieu avec notamment la création de la voie supplémentaire, la voie L. La fin définitive des travaux est prévue pour 2024.
      2/ Obtention de sillons :
      Suite à ces travaux, il faudra aussi obtenir des sillons dans un contexte de forte demande de sillons.
      En effet, toutes les entreprises ferroviaires, quelles qu’elles soient, fret ou voyageurs, souhaitent obtenir un sillon de passage.
      sur Part-Dieu.
      3/ Commande de la Région AURA :
      C’est bien à l’autorité organisatrice de faire la commande des trains supplémentaires au TER, pour cela il est nécessaire d’avoir le Matériel disponible avec les équipes nécessaires à sa circulation (conducteurs, agents d’entretien, etc,..)

      Ces trois conditions sont obligatoires pour voir un jour des trains supplémentaires venant ou allant sur la Vallée du Rhône depuis Part-Dieu.

      Je reste à votre disposition.

  2. Didier

    Bonsoir,

    Quels seront désormais les délais officiels pour commercialiser les correspondances à Valence ville, Montélimar, Avignon centre et Valence TGV ?

    La construction du SA 2021 impose de réduire le délai actuel de 10 min à Valence ville. En effet certaines correspondances entre les trains Lyon – Valence et Valence – Marseille sont construites à moins de 10 min.

    Il n’est pas envisagé à court terme de passer lea desserte à 2 trains par heure entre Vienne et Part-Dieu. Pour faire face à un accroissement du nombre de voyageurs, il est envisagé d’engager des UM2 de Regio2N sur les dessertes Vienne – Villefranche et Valence – Mâcon assurées via Perrache.

    Cordialement.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour Didier,

      Sur les gares citées, les délais habituels sont les suivants pour la correspondance entre trains :
      – Valence-Ville : 10 min
      – Montélimar : 10 min entre car AURA sur train et inversement.
      – Avignon-Ville : 10 min
      – Valence-TGV : 14 minutes.

      Vous avez tout à fait raison, il a été nécessaire de réduire le délai de correspondance à Valence-Ville à moins de 10 minutes pour le futur service du service annuel 2021 (SA 2021). Sans cela, il aurait été impossible de réaliser certaines correspondances entre les Lyon-Valence avec les Valence-Avignon/Marseille et idem pour le retour.
      Nous ferons en sorte avec SNCF Réseau que ces correspondances réduites à Valence-Ville soient faites quai à quai.

      Pour la desserte entre Vienne et Part-Dieu, je vous reporte à ma réponse faite à Bunyamin dans le même article.

      Concernant les rames Regio 2N, une commande est passée par la Région AURA de 19 rames, celles-ci seront livrées en 2023.

      Sur les trains Vienne- Villefranche-sur-Saône et les trains Valence-Mâcon, nous avons des gares desservies par ces trains qui n’ont pas des quais assez long pour accueillir deux rames Regio 2N.
      Une action est en cours avec SNCF Réseau pour faire rallonger ces quais afin d’exploiter des UM2 (2 rames accouplées) de Regio 2N sur les trains Mâcon-Valence et retour. Il n’est pas envisagé de passer à moyen terme les trains Villefranche-Vienne en UM2 (2 rames jumelées) Regio 2N.

      Je reste à votre disposition pour tout éclairage.

  3. Didier

    Bonjour,

    Il y a quelques avec le nouveau service des évolutions sur la ligne Romans – Die – Hautes-Alpes. J’ai regardé les nouveaux horaires et les correspondances.

    Cela amène les observations suivantes.

    1) Le 17353 partira à 10h38 de Valence ville (au block du 886171 qui partira pour Avignon à 10h35). La correspondance avec le 6191 (Paris 7h43 – Valence ville 10h07) est maintenue. En revanche dans l’état actuel la correspondance avec le TER partant de Lyon à 9h20 n’est plus possible. En effet l’arrivée de ce TER 886171 à Valence ville se fait à 10h33. L’actuel 17709 arrive à Valence ville à 10h27 et le 17353 part à 10h35, ce qui permet de commercialiser la correspondance. Ce TER 17353 étant le seul de la matinée pour les Hautes-Alpes, il parait indispensable de conserver la commercialisation de cette correspondance. Pourriez-vous étudier toutes les possibilités de la maintenir (abaissement à 5 min du délai de correspondance à Valence, correspondance quai, léger retraçage des 886171 et 17353 …) ?

    2) Le 17373 partant de Valence ville à 11h15 ou 11h30 assurera une bonne correspondance avec le 875 (Paris 8h43 – Valence ville 11h00).

    3) Le 17357 partant de Valence ville à 12h15 n’est pas en correspondance avec un TGV régulier en provenance de Paris. Il est en correspondance les 13 et 20 février avec le 877 (Paris 9h17 – Valence ville 11h34). Il est en correspondance avec le 886173 (LYD 10h20 – Valence 11h30 LàS).

    4) Le 17361 partant de Valence ville à 14h50 est en correspondance avec le 886179 (LYD 13h20 – Valence ville 14h32 Q) et le 6193 (Paris 11h43 – Valence ville 14h11 Q).

    5) Le 17365 partira de Valence TGV à 17h49 en correspondance avec le TGV 6227 (Paris 15h14 – Valence TGV 17h24), qui ne circule que les vendredis et dimanches (ainsi que les 24 et 31 décembre). En partant de Valence ville, il est en correspondance avec le 886123 (Jean-Macé 16h42 – Valence ville 17h50 Q). En partant de Livron à 18h10, il est en correspondance avec le 886134 (Pierrelatte 17h16 – Livron 17h50 DF). La limitation de ce TER à Veynes du lundi au jeudi n’aucun sens commercial. Il devrait être prolongé à Gap ou même Briançon.

    6) Le 889201 est repositionné. Il partait de Romans à 16h23 pour arriver à Die à 17h48. Il partira désormais à 18h21 pour arriver à 19h44. En partant de Valence TGV à 18h29, Il n’assure pas la correspondance avec le 6277 (Paris 16h14 – Valence TGV 18h24 Q). Il serait opportun de le retarder de 9 min pour que la correspondance puisse être commercialisée. En partant de Valence ville à 18h43, il est en correspondance avec le 17705 (LYD 17h20 – Valence 18h33 Q). En partant de Livron à 18h56, il permet une correspondance idéale avec le 886504 (Avignon 17h27 – Livron 18h49 LàV). Si la correspondance avec le 6277 est mise en place, serait-il possible de prolonger ce TER à Gap ou Briançon en lieu et place du 17365 ?

    7) En partant de Valence TGV à 19h53, le 17369 est en correspondance avec le 6223 (Paris 17h14 – Valence TGV 19h24 Q). Il part de Valence ville à 20h07, juste avant l’arrivée du 6195 (Paris 17h43 – Valence ville 20h11 DàV ; sauf 25.12 et 01.01). Serait-il possible de revoir cette situation ? Il est aussi en correspondance avec le 886133 (Jean-Macé 18h42 – Valence ville 19h48 ou 19h49 DàV). En partant de Livron à 20h19, il est en correspondance avec le 886508 (Avignon 18h34 – Livron 19h49 SDF) et le 886572 (Marseille 17h19 – Livron 20h01 LàV). Cependant par rapport à la desserte actuelle la correspondance depuis le sud est dégradée. En effet actuellement le 17369 part à 20h16 et assure la correspondance avec le 886194 (Avignon 18h53 – Livron 20h07). Le 886194 est remplacé par un 886192 retardé de près de 20 min et sans arrêt à Livron. Dans ce contexte, il serait assez judicieux d’ajouter un arrêt à Livron vers 19h57 sur le 886198 (Avignon 18h59 – Valence ville 20h07/14 – Annecy 23h15).

    Merci d’avance pour l’attention que vous porterez à ces observations, en espérant que des améliorations puissent être mises en place rapidement.

    Cordialement.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour Didier,

      Merci pour cette analyse croisée des différents trains en correspondance de et vers les Hautes-Alpes.

      Je transmets votre message aux différents interlocuteurs concernés en charge de la conception de l’offre, qu’ils soient du TER ou du TGV.

      Bon après-midi.

  4. Didier

    Bonjour,

    Suite des observations avec la pointe du matin.

    8) Le 889200 arrive à Livron à 7h06. Il sera en correspondance avec le 886555 (Livron 7h37 – Marseille 10h19 SDF). Du lundi au vendredi, ce serait parfait s’il pouvait être en correspondance avec le 886503, dont le sillon est encore en attente d’un retour de SNCF Réseau. En arrivant à Valence ville à 7h18, il est en correspondance avec le 886112 (Valence 7h36 – Jean-Macé 8h45 LàS). Entre Livron et Valence, il devance le 886176, qui arrivera lui à Valence ville à 7h20 (2 min après (le block est vraiment très performant en aval de Valence pour permettre un espacement aussi faible) et en repartira à 7h22 pour Lyon Part-Dieu. Le délai de 4 min ne permet pas de commercialiser cette correspondance entre 2 trains circulant pourtant l’un derrière l’autre. On peut supposer que le 886176 sera reçu à Valence ville voie A, ce qui ne permettra la correspondance même quai voie en face depuis le 889200. Dans cette situation ne serait-il pas possible et même souhaitable pour sécuriser la marche du 886176 d’avancer le 889200 pour qu’il arrive à 7h14 (au lieu de 7h18) à Valence ville et permettre ainsi la correspondance avec le 886176 à 7h22 pour Lyon Part-Dieu ?

    9) En arrivant à 8h16 à Valence ville, le 17352 est en correspondance avec le 886182 (Valence 8h28 – LYD 9h40 LàS) et le 6194 (Valence ville 8h43 – Paris 11h17 LàS). Son origine Veynes n’a par contre aucun sens commercial. Il devrait partir de Gap pour permettre aux habitants de la ville la plus peuplée des Alpes du Sud de pouvoir arriver en train à Paris avant midi et à Lyon avant 10h. (Dans le même temps la ligne vers Grenoble est fermée pour travaux entre Aspres et Clelles).

    10) Le 17356 est toujours en attente d’un retour sillon de SNCF Réseau. Une arrivée à Valence ville entre 8h16 et 8h20 serait idéale pour permettre les mêmes correspondances que le 17352. Son origine Briançon permet à une très grande partie du Département des Hautes-Alpes de rejoindre la capitale avant midi.

    Cordialement.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Merci pour ce complément, je transferts votre message.
      J’espère que nous pourrons faire quelques adaptations.

  5. Didier

    Bonjour,

    Effectivement quelques améliorations ne feraient pas de mal, il y a des minutes qui font toute la différence.

    Les observations sur le reste de la desserte.

    11) Le TER arrivant vers 9h20 à Valence ville était il y a quelques services quotidien. Il avait été positionné dans la double perspective d’assurer la correspondance avec le TER arrivant à Lyon Part-Dieu à 10h40 et le TGV 6194 lorsqu’il partait vers 10h de Valence pour arriver à Paris vers 12h15. Depuis le TGV 6194 a été repositionné plutôt dans la matinée et la Région PACA a retardé le TER en provenance de Briançon pour privilégier une desserte de Gap vers 7h30. Il n’y a que le samedi que ce TER (désormais numéroté 17360) a conservé son positionnement avec une arrivée autour de 9h20 à Valence ville pour permettre une correspondance optimisée pour Lyon Part-Dieu (et aussi une réutilisation en 17353).
    Pour le service 2021, le 17360 est programmé avec une arrivée à Valence ville à 9h26. Or le 17700 (nouveau numéro du 17706) est désormais programmé avec un départ de Valence ville à 9h25. Ainsi le samedi le 17360 ne donnerait correspondance ni pour Paris (ce n’est pas nouveau), ni pour Lyon (ce qui donc la nouveauté très regrettable du SA 2021). Il convient de rectifier cette situation. Le 17360 ne croise que le train de nuit à Gap. Pour maintenir la correspondance pour Lyon, il faudrait que le 17360 arrive à Valence ville à 9h17 (délai de correspondance à 8 min). Cela implique d’avancer de 9 min l’arrivée à Valence ville, ce qui semble incompatible avec le croisement du train de nuit. Il faudrait étudier la faisabilité du croisement à La Freissinousse (cette gare est-elle ouverte au croisement le samedi dès 6h30 ?). Sinon la moins mauvaise solution consiste à reporter le croisement du train de nuit à Veynes. Dans ce cas il pourrait avoir un horaire semblable à celui de 17356 le lundi. Cela permettrait en plus la correspondance pour Paris avec le 6194 (avec un départ de Gap vers 6h et une arrivée à Paris à 11h19). Il faudrait si cette option était retenue une arrivée à Valence ville à 8h20 en parfaite correspondance pour Lyon avec le 886182 (Valence 8h28 – Lyon 9h40).
    A noter que dans son horaire prévu au SA 2021, le 17360 ne relèverait le samedi qu’une seule correspondance celle avec le 886557 (Livron 9h42 – Marseille 12h19 Q) en arrivant à Livron à 9h13.

    12) Encore de gros inconvénients au SA 2021 avec le cas du 17364. En effet, il n’a plus de correspondance pour Lyon et il manque la correspondance avec le 6202 (Valence TGV 10h35 – Paris 12h46 Q). Il arrive à Valence TGV à 10h29, ce qui ne permet pas de commercialiser la correspondance pour Paris. Il faudrait pour cela qu’il arrive à 10h21, ce qui n’est pas possible car le sillon est occupé le 17570/1 pour Annecy qui part de Valence ville 10h14 pour arriver à Valence TGV à … 10h21 ! Le 17364 arrive cependant à Valence ville 10h06, ce qui permet de commercialiser une correspondance sur le 17570. Il serait appréciable pour les voyageurs se rendant à Paris de supprimer cette double correspondance (et double rupture de charge) à Valence ville et à Valence TGV. L’arrivée à Valence ville à 10h06 du 17364 est de nature à permettre un départ de Valence ville avant le 17570.
    Le dimanche le 17364 a une détente horaire assez inexplicable (en plus sans contraintes de croisement) entre Veynes et Valence ville qui aboutit à une arrivée à Valence ville à 10h11, qui ne permet pas la correspondance avec le 17570. Il faudrait qu’il puisse être retracé pour arriver à 10h06 comme du lundi au vendredi et qu’il puisse partir pour Romans avant le 17570/1 pour éviter la double rupture de charge à Valence ville et Valence TGV pour les voyageurs se rendant à Paris.
    Concernant la relation avec Lyon, le service 2021 modifie la politique d’arrêts entre Valence et Lyon de certains trains avec au global plus d’arrêts à Saint-Clair, Saint-Rambert et Saint-Vallier. Mais cela s’accompagne de quelques points noirs dont la suppression du 886112 (Valence ville 10h20 – Lyon Part-Dieu 11h40), qui assure au SA 2020 la correspondance avec le TER en provenance de Briançon.

    13) Le 17368 permettra toujours et tous les jours la correspondance avec le TGV 6196 (Valence ville 13h42 – Paris 16h17). Il arrivera à Valence ville entre 13h20 et 13h24 suivant les jours et ses multiples variantes horaires. La correspondance pour Lyon doit se faire avec le 886184 (Valence ville 13h30 – Lyon Part-Dieu 14h48) qui remplace le 17714. Les arrivées à Valence ville à 13h20, 13h21 ou 13h22 le permettent. Ce n’est pas le cas de l’arrivée à 13h24 le samedi (et certains dimanches). Afin de maintenir cette correspondance le samedi, il serait opportun qu’il arrive à 13h22 (ou alors de réduire le délai de correspondance à Valence ville à 6 min).

    14) En arrivant à Valence ville à 16h51, le 17372 est en correspondance avec le 886188 (Valence 17h27 – LYD 18h40 Q). En arrivant à Livron à 16h39, il est en correspondance avec le 886509 (Livron 17h12 – Avignon 18h27 SDF). Les 20 et 27 février, il est en correspondance avec le 876 (Valence ville 17h34 – Paris 19h58). Dommage qu’il n’offre pas de correspondance pour Paris les autres samedis de l’hiver.

    15) Le 17380 est encore en attente d’un retour de sillon par SNCF Réseau. Il devrait arriver à Valence ville vers 18h00 ce qui permettrait les correspondances avec le 886134 (Valence ville 18h10 – Jean-Macé 19h15) et le 6198 (Valence ville 18h48 – Paris 21h04).

    16) En arrivant à Livron à 18h40, le 17376 est en correspondance avec le 17533 (Livron 19h05 – Avignon 20h07 V) et le 886189 (Livron 19h13 – Avignon 20h27 Q). En arrivant à Valence ville à 18h52, le 17376 est en correspondance avec les 886136 (Valence 19h07 – Jean-Macé 20h15 DàV) et 17704 (Valence 19h29 – LYD 20h40 Q), mais pas avec le TGV 6198 part à 18h48 !
    Cette correspondance manquée de si peu entre le dernier TER Briançon – Romans et le TGV 6198 n’est pas une nouveauté du SA 2021. Ce rendez-vous manqué existe déjà depuis plusieurs années. Le SA 2021 n’est pas parvenu à résoudre cette difficulté notoire. Il n’y a plus qu’à espérer qu’une solution puisse être trouvée au SA 2022.

    Cordialement.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Merci beaucoup pour vos recherches précises et détaillées.
      Mes collègues cheminots sont impressionnés.
      Oui, vous avez raison, quelques minutes font toute la différence mais il est très difficile de les « récupérer » sur le réticulaire, dixit les horairistes contactés, notamment pour des lignes hors région AURA, et qui sont gérés par les collègues des autres régions.

  6. Sofiane M

    Bonjour à partir du 14 décembre un train a 8h59 en direction de lyon au départ st rambert d’Albon
    Le prochain 11h57 ce qui fait un trou de 3 h
    Pourriez vous confirmer la suppression du train de 10h57 au départ de St rambert d’Albon et en direction de lyon
    Cordialement

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      Une petite précision avant de réagir à votre commentaire : j’ai publié votre commentaire qui était en attente de publication. Je vous invite à aller cliquer dans le mail que vous avez reçu afin que vos prochains commentaires se publient directement.

      Oui, je vous le confirme, le train de 10h57 à St-Rambert d’Albon pour Lyon ne circulera pas pour ce service d’hiver 2021 à partir du 14 décembre.
      Pour compenser votre déception, je mettrais en avant les nouveaux arrêts des trains de pointe de et pour Lyon Part-Dieu qui marqueront dorénavant un arrêt à St-Rambert d’Albon.
      Je citerais par exemple un départ à 07h56 de St-Rambert d’Albon avec une arrivée à Lyon Part-Dieu à 08h40.
      Je reste à votre disposition pour toutes questions.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      Je viens compléter ma réponse précédente, effectivement le train de 10h57 ne circule plus mais un autre train circule entre 08h56 et 11h56. Il s’agit du train 17700 départ 09h54 de St-Rambert pour Lyon Part-Dieu.
      Ce qui fait un délai de 2 heures entre les deux trains.

      Je reste à votre disposition pour tout complément.

  7. Laurentma

    Ces modifications horaires relèvent du bricolage et confirment le peu d’intérêt de la SNCF et surtout des AOT pour les relations intercités et moyenne distance. On perd le cadencement et on perd les quelques rares relations où le TER est concurrentiel en terme de temps de trajet avec la voiture.

    J’ai encore de (très) vieilles fiches horaires où on pouvait faire Montélimar-Lyon en moins de 1h30, voire avec un seul arrêt à Valence, Montélimar-Grenoble en direct ou en 1h35 en correspondance à Valence, etc… Malgré les progrès du matériel, les temps de trajets s’allongent.

    Autant assumer cette politique en renommant TER omnibus, et laisser à Flixbus et Vinci autoroute les relations dans la vallée du Rhône.

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      Une petite précision avant de réagir à votre commentaire : j’ai publié votre commentaire qui était en attente de publication. Je vous invite à aller cliquer dans le mail que vous avez reçu afin que vos prochains commentaires se publient directement.

      Merci pour votre post.

      Les Régions AURA et PACA qui sont les autorités organisatrices ont validé ensemble ce nouveau plan de transport.
      Le but est bien de conserver les fonctionnalités entre Montélimar et Lyon avec le même nombre de dessertes, parfois avec correspondance à Valence.
      Comme vous l’avez remarqué, le temps de parcours est légèrement augmenté sur certains trajets lorsque l’on dessert presque toutes les gares du parcours avec parfois une correspondance à Valence.
      C’est la conséquence de la volonté d’apporter une meilleure desserte sur les gares péri-urbaines des grandes agglomérations de la Vallée du Rhône.

  8. Ousseini Ahamed

    Bonjour
    Quel sont les Nouveaux TER Lyon/Avignon/Marseille assuré en Train Corail?

    • Frédéric Satre Frédéric Satre

      Bonjour,

      Une petite précision avant de réagir à votre commentaire : j’ai publié votre commentaire qui était en attente de publication. Je vous invite à aller cliquer dans le mail que vous avez reçu afin que vos prochains commentaires se publient directement.

      Votre question est intéressante.
      En effet, la nouvelle politique d’arrêt permet aux voyageurs d’accéder aux rames Corail et à la gare de Lyon Part-Dieu pour les gares des trois saints : Saint-Clair, St-Vallier et St-Rambert, mais aussi parfois pour les gares de Loriol, Donzères et Livron.

      Dans le sens Lyon vers Valence, en semaine, on trouve des rames Corail sur les trains :
      – 17701 : départ de Lyon Part-Dieu à 07h20 pour Marseille St-Charles.
      – 886171 : départ de Lyon Part-Dieu à 09h20 pour Avignon-Centre.
      – 17703 : départ de Lyon Part-Dieu à 12h20 pour Marseille St-Charles.
      – 886187 : départ de Lyon Part-Dieu à 16h20 pour Avignon-Centre.
      – 17705 : départ de Lyon Part-Dieu à 17h20 pour Marseille St-Charles.

      Dans le sens Valence vers Lyon, en semaine, on trouve des rames Corail sur les trains :
      – 886176 : départ d’Avignon-Centre à 06h10 pour Lyon Part-Dieu, arrivée à 08h40.
      – 17700 : départ de Marseille St-Charles à 06h50 pour Lyon Part-Dieu, arrivée à 10h40.
      – 886184 : départ d’Avignon-Centre à 12h12 pour Lyon Part-Dieu, arrivée 14h48
      – 17702 : départ de Marseille St-Charles à 12h53 pour Lyon Part-Dieu, arrivée à 16h40.
      – 17704 : départ de Marseille St-Charles à 16h52 pour Lyon Part-Dieu, arrivée à 20h40.

      Je reste à votre disposition pour tout complément.

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